- Надо ли мне бороться за права?

Надо ли мне бороться за права?

evgus - 22-12-2009 в 01:46

[align=right][i]Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть,
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул или трон?

В. Цой[/i]
[/align]
Здесь неоднократно обсуждались, обсуждаются и будут обсуждаться различные эпизоды отстаивания гражданских прав. Дело это не сильно привычное, хлопотное. Порой влиятельные оппоненты недвусмысленно дают понять "повстанцам", что от их попыток "кое-кому может стать только хуже". Так или иначе, почти перед каждым намерившимся добиться реализации своих прав встаёт вопрос: "А стоит ли? Может и правда, станет ещё хуже? Может перетерпеть?"

Конечно, каждый для себя решает сам. Но в любом случае, принятое решение влияет не только на того, кто его принимает и воплощает, но и на значительную часть всего общества. Известно, по ком звонит колокол.
Влияние это нелокально не только в пространстве, но и во времени. Сегодня ты сдашь милиметр, завтра тебя постепенно подвинут тем же способом на версту. Возможно и твои внуки будут испытывать на себе последствия принятых тобой решений и совершённых вслед за ним действий (или бездействий).

И, тем не менее, каждый решает для себя сам. Мне кажется оень важным осознавать ответственность за последствия свого выбора.

Я не раз высказывался здесь на эту тему. Делал это довольно резко, никого не хотел задеть лично, просто эти вопросы приводят меня в душевное волнение.

Я хочу процитировать рашмышления об этом уважаемого мною человека.

Юрий Шевчук дал сегодня для этого два повода:
http://www.moskva.fm/share/4015/20091221/fromtime:13:00:34

http://www.moskva.fm/share/4015/20091221/fromtime:22:03:19

Типичный пример, увы.

evgus - 4-1-2010 в 16:23

Кому-то удобно не пускать вас вечером домой в общежитие. А кому-то удобнее построить на месте вашего дома свой коттедж.

И то и другое возможно потому, что большинству удобнее промолчать, а у сопротивляющегося меньшинства не хватает сил.

http://community.livejournal.com/arch_heritage/533299.html

http://fizik10.livejournal.com/64101.html

ростоффская област жжет

teapot - 14-1-2010 в 20:31

с 1 января в этой области, как и 1 августа прошлого года в Краснодарском крае вступил в силу комендантский час для людей младше 16 лет. Зимой с 22 до 6 утра, летом с 23 до 6 утра.
Я подчеркиваю - людей, а не детей.
Короче - полное ублюдство и убожество, комментарии излишни.
Такую хрень пытались кстати провернуть единороги в Свердл.обл. Не прокатило! И в частности после того, как возмутилась общественность, ссылаясь на права человека и конституцию.
...бедные детишечки... ну что за страна?
Да эт не страна...эт даже непонятно что:(

Фрагмент интересной беседы

evgus - 15-1-2010 в 01:20

целиком здесь: http://echo.msk.ru/programs/personalno/648328-echo/

<i>

...

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Мне кажется даже не лапша на уши, а просто очень много молодых людей, я просто могу сказать про своих друзей тоже, они как бы живут своей жизнью и живут. Даже новости не смотрят. Их политика не интересует.

Э. ЛИМОНОВ: Ну, жаль этих молодых людей, потому что тот, кто не слушает новости, тот проглядит свою собственную жизнь…

С. ШЕВАРНАДЗЕ: А что там собственно, одно и тоже передают.

Э. ЛИМОНОВ: А что такого интересного в жизни современного молодого человека, чему можно было бы отдаться всецело и отдаваться всю жизнь. Что он делает? В кино ходит? Музыку слушает?

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Они зарабатывают, путешествуют, читают.

Э. ЛИМОНОВ: Ну, и наплевать на это. Это не высокие цели. Великая литература, история нас учит о том, что в мире и в жизни ценятся высокие цели. Благо коллектива, благо общества, благо нации – это все высоко одухотворенно и героично. А благо, извините, своей собственной задницы, своего живота, наполнять его теплой пищей или ездить туристом по европейским странам, ну, занимайся этим. Ну, мало ли таких.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: Понятно. Но не каждый может быть героем. Нельзя же его за это осуждать, что не хочет он быть героем и все. Просто хочет спокойно прожить свою жизнь.

Э. ЛИМОНОВ: Тогда он будет, если он не хочет быть героем, значит, он будет видимо жертвой истории. И будет жить не так, как он хотел бы, не так, как хотят его дети, а будет постоянно под сапогом власти, например, как у нас сейчас в России. Не будет сам за себя решать, а будет постоянно ныть, брюзжать. Заметьте, у нас большинство населения постоянно брюзжит и ноет. Именно потому что оно не хочет, сопротивляется, боится взять свою судьбу, судьбу страны в свои собственные руки и решать что-то. Конечно, для этого нужны усилия.

С. ШЕВАРНАДЗЕ: У них есть ощущение, что это все равно ни к чему не приведет, если будут героями, их просто могут засадить за это.

Э. ЛИМОНОВ: Это очень плохо. Мы знаем немало пророков уныния, и, к сожалению, у нас и ведущие журналисты многие, ну, не будем называть фамилии, не будем опускаться до этого. Но у нас большинство лидеров общественного мнения в России – все пророки уныния. Все, чего не коснешься, у них все бесцельно, бесполезно, не надо, оппозиции нет, а это не получится, а здесь выходит горстка, а тут вот плохо, а здесь у нас нет этого. Вместо того, чтобы все-таки задавать обществу тон, и говорить, и приводить исторические примеры, и говорить о том, что все плохие режимы рано или поздно слетают. Все режимы, не удовлетворяющие большинство населения, рано или поздно лишаются власти. В мире выживает и тот, кто борется за свою судьбу. И он же получает все в мире хорошее, в том числе, и удовольствие борьбы. Вместо этого у нас такой Экклезиаст. Постоянные апокалептические настроения, пеплом посыпается голова. Любое движение оппозиции немедленно либо высмеивается, либо пессимизм убивает вообще все. Это огромная проблема, над которой стоит задуматься и психиатрам, и видимо, что-то у нас не в порядке с лидерами общества, раз такое количество пессимизма. Я их называю пророками уныния. Решительно не выношу этих людей.

...
</i>

wanderer - 25-1-2010 в 06:49

А мы тут с одним товарищем-юристом подали в арбитражный суд на Инспекцию Федеральной налоговой службы по г. Кемерово в связи с их отказом зарегистрировать изменения уставных документов и уставного капитала моей фирмы (не хочу вдаваться в юр. тонкости, но, если кому интересно, напишу). Посмотрим, чем дело кончится ))

Успехов!

evgus - 25-1-2010 в 14:24

Суды в современной России - это сталкерская зона:)

Фантастический случай

evgus - 31-1-2010 в 18:54

[i]18 января 2010 г., суд г. Таганрога оправдал директора ООО «Научно-исследовательская лаборатория автоматизации проектирования» Виктора Денисенко, ложно обвиненного следователями ОБЭП УВД и прокуратурой города в тяжких финансовых преступлениях. [/i]

http://www.promved.ru/next/article/?id=1807

Если бы я не имел минимального опыта взаимодействия с нашей правовой системой, то я бы просто в это не поверил. Но увы, это не фильм ужасов, это наша реальность.

wanderer - 5-2-2010 в 06:59

Прочитал. М-да... Производить у нас какие-то средства измерений, получается, может быть проблематично... А мы тут как раз собираемся кое-какие датчики начать производить... А по нашему делу наш иск арбитражным судом принят, 16 февраля будут слушания.

evgus - 5-2-2010 в 20:04

Производить - не проблематично. Хоть палёную водку. Проблематично не "делиться". Ведь ещё Лифшиц говорил: - "Делиться надо".

Вчера эту тему обсуждали на Эхе http://echo.msk.ru/programs/dozor/653911-echo/

Пример поведения Гражданина

evgus - 3-3-2010 в 14:13

Алексей Навальный
http://akzia.ru/politics/01-03-2010/2706.html

Артемий Троицкий

evgus - 4-3-2010 в 22:45

[i]Дорогой народ, уважаемые русские люди: если вы и дальше будете по-умному, или по-православному, или по-трусливому, или по-хорошему ТЕРПЕТЬ, то ведь многие из вас рано или поздно окажутся среди задавленных кортежами, затопленных на станциях, замёрзших в квартирах, искалеченных ментами и дедами. Эти твари (в песне их называют патрициями; ну а мы соответственно рабы) никогда не будут нас уважать (строго говоря, а за что, если мы сами себя не уважаем) – давайте вести себя так, чтобы они нас хотя бы боялись. Или в кайф, чтобы вас морили и плющили?!
[/i]

Целиком - тут: http://www.echo.msk.ru/blog/troitskiy/660788-echo/

wanderer - 16-3-2010 в 05:56

Мы выиграли иск на налоговую! Было 3 заседания, вчера - последнее. Суд решил признать решение налоговой незаконным и взыскать с налоговой в нашу пользу 14,5 т.р. компенсации судебных издержек :) Посмотрим, будут ли они аппелировать.

astroner - 4-8-2010 в 20:27

[quote][i]сообщение wanderer[/i]
Мы выиграли иск на налоговую! Было 3 заседания, вчера - последнее. Суд решил признать решение налоговой незаконным и взыскать с налоговой в нашу пользу 14,5 т.р. компенсации судебных издержек :) Посмотрим, будут ли они аппелировать. [/quote]
Интересно как там дела?

"Всё равно ничего не получится" - говорите? Непрада ваша!

evgus - 9-9-2010 в 13:35

Выше я уже писал о деле Виктора Денисенко, пострадавшего от действий правоохранительных органов. Снова есть хорошие новости. Через неделю материал из открытого доступа [url=http://gorodn.ru]"Города N"[/url] уйдёт, поэтому перепечатываю целиком.

[img]http://www.ljplus.ru/img4/e/v/evgus/m.jpg[/img]

Предприниматель Виктор Денисенко, пострадавший от действий правоохранительных органов, сумел добиться в суде возмещения морального ущерба. Опрошенные N юристы говорят, что это крайне редкий случай, поскольку в подобных ситуациях немногие отваживаются бороться до конца. В конце августа областной суд подтвердил решение Таганрогского суда о выплате 100 тыс. рублей за нанесенный моральный ущерб предпринимателю Виктору Денисенко, оправданному по уголовному делу (незаконное предпринимательство и легализация денежных средств). Добиться привлечения к уголовной ответственности обвинявших его следователей и прокурора бизнесмену не удалось. Он намеревается отдать выигранные в суде деньги на борьбу с коррупцией и пытается добиться возмещения еще и материального ущерба.

Директор таганрогской Научно-исследовательской лаборатории автоматизации проектирования (НИЛ АП) Виктор Денисенко был оправдан по обвинению в незаконном предпринимательстве и легализации денежных средств (см. N, №№ 865, 867). Бизнесмен подал исковое заявление в суд на УВД по г. Таганрогу о возмещении морального вреда на сумму 1 млн руб., а также написал заявление в Следственный комитет при таганрогской прокуратуре (СКП) о привлечении к уголовной ответственности сотрудников УВД Таганрога и заместителя прокурора города, санкционировавшего возбуждение уголовного дела.

— Я уверен, что следователи сфабриковали уголовное дело, выбивали липовые показания у свидетелей и шли на другие нарушения закона. Я сформулировал в своем заявлении 13 таких нарушений и считаю, что моих доказательств достаточно (ознакомиться с ними можно на сайте http://www.grein.ru/SKP_Denisenko.zip), — заявил N Виктор Денисенко.

Например, в заявлении есть ссылка на слова одного из следователей, сказанные в присутствии свидетелей: «Надо было поделиться, и тогда ничего бы этого не было».

Однако в ответе руководителя следственного отдела по г. Таганрогу СКП Петухова В. А. говорится, что в данном случае имело место не умышленное искажение событий и фактов, а их добросовестно-неверная оценка.

— Я уверен, что среди милиционеров есть люди, которым справедливость дороже денег, — продолжает Виктор Денисенко. — Кроме того, у меня была небольшая надежда, что в СКП тоже есть план по количеству посаженных на нары милиционеров и сотрудники комитета обрадуются моему заявлению. Однако оказалось, что там «все свои» и то, что не позволено рядовому гражданину, позволено милиционеру. После всего происшедшего я вспоминаю фильм «Бандитский Петербург», и у меня такое ощущение, что я побывал в этом фильме наяву в качестве жертвы милицейского беспредела. Страшно то, что люди, которые пытались, но не смогли меня посадить, сейчас находятся на свободе. Ведь они представляют собой угрозу для общества: меня не смогли посадить — ну так посадят кого-то другого, кто будет сопротивляться не так активно.

Таганрогский суд установил размер компенсации морального вреда в 100 тыс. рублей, областной подтвердил справедливость решения нижестоящей инстанции.

— 100 тыс. рублей компенсации — это огромная сумма для дел о взыскании морального вреда, — говорит представитель г-на Денисенко Александр Пономарев. — В Таганроге обычно присуждают 5–10 тыс. рублей. Разумность размера морального ущерба определяет суд по своим ощущениям, измерить объективно его невозможно. Закон гласит, что человек, оправданный по уголовному делу, имеет право на возмещение морального ущерба. По моим наблюдениям, большинство уголовных дел не доходит до суда, потому что их возбуждают, чтобы потом прекратить. А случай удовлетворения требований о возмещении морального вреда по уголовному делу такого рода и вовсе уникален. Предприниматели предпочитают договориться с работниками правоохранительных органов если не о прекращении уголовного дела, то хотя бы об условном сроке. Ясно, что в таких случаях возмещения морального вреда никто не потребует. Ну а в данном случае г-н Денисенко был прав и решил биться до конца. Присудили столько, возможно, потому, что за него лично вступился президент Дмитрий Медведев (дело Денисенко приводили главе государства как пример давления на предпринимателей с помощью несовершенного Уголовного кодекса. — N). В нашей стране это весомый аргумент.

Оправданных по уголовным делам предпринимателей вообще крайне мало. По судебной статистике, в ЮФО оправдательные приговоры по всем статьям составляют всего 1%. По данным Ростовского областного суда, в 2009 году в Ростовской области по ст. 171 УК было осуждено 47 человек, по ст. 174.1 — 10 человек (это статьи УК, по которым обвинялся Виктор Денисенко). Оправдательных приговоров по этим статьям не выносилось.

Председатель совета адвокатского бюро Ростовской области «Правовая защита» Павел Русенко и старший юрист ЮФ «JBI Эксперт» Вячеслав Оробинский также не слышали, чтобы донские предприниматели, пострадавшие от действий правоохранительных органов, выигрывали дела о компенсации морального вреда.

— Дела о возмещении предпринимателям морального вреда встречаются нечасто, поскольку после вынесения оправдательного приговора по уголовному делу мало кто хочет продолжать борьбу до конца, — заявил адвокат Роман Яньшин. — Я обычно не советую своим клиентам проявлять такую смелость, поскольку правоохранительные органы могут не только обжаловать принятые решения, но и продолжить проверку предприятия.

— После всего происшедшего я стал больше ценить жизнь и свободу, хочется успеть очень многое сделать до того, как меня будут пытаться посадить в следующий раз, — говорит Виктор Денисенко. — Ведь для этого совсем не обязательно совершать преступление. Вас могут посадить просто для того, чтобы выполнить «план по посадкам». В кабинете у моего следователя висел красноречивый плакат для посетителей: «Если на вас не заведено уголовное дело — это не ваша заслуга, это наша недоработка».

Татьяна Дудник

О моральном вреде
По словам Виктора Денисенко, перспектива сесть в тюрьму на 8 лет ни за что для него была равносильна смерти. В качестве компенсации этого состояния он хотел получить от государства 1 млн рублей для того, чтобы отдать их отечественным правозащитникам. Все выигранные в суде 100 тыс. руб. предприниматель собирается отдать на проведение в Таганроге массовых акций и издание антикоррупционной листовки «Народный контроль». Эту газету-листовку издает общественное объединение «Комитет народного контроля», она выходит по мере нахождения денег, обычно раз в год, тиражом 10–20 тыс. экземпляров. Распространяется на рынках и в других точках города. «Только ощущение моего участия в борьбе с коррупцией в правоохранительных органах может компенсировать нанесенный мне моральный ущерб», — говорит г-н Денисенко.

О материальном вреде
Первые слушания по делу о компенсации материального вреда Виктору Денисенко были назначены на 27 августа, но затем их перенесли на 7 сентября. Предприниматель требует, чтобы Министерство финансов РФ (в лице Управления Федерального казначейства по РО) выплатило ему почти 1,7 млн рублей материального ущерба, нанесенного ему как предпринимателю правоохранительными органами (включая 73 тыс. рублей расходов на услуги адвокатов). «Основная часть этой суммы — потери, связанные с тем, что предприятие полтора года существовало фактически без директора, поскольку я все это время занимался изучением законодательства, написанием писем, статей в газеты, поездками в Государственную Думу, на телевидение, на встречи с правозащитниками, с юристами, следователями и т. п.», — заявил г-н Денисенко.

Слишком много букв!

АБ - 12-9-2010 в 15:23

Женя, ну я понимаю, что ты типа в курсе и следишь за делом начиная с первого дня... Но мне то нахрена это всё читать. Кстати, последний перепост особой связностью и логичностью не отличается:( (мож я конечно чего недогоняю, кто понял больше моего - поправьте)
Короче, рассказал бы своими словами в чем тут суть-дело.

Кстати, тем кто вконтакте про смысл борьбы http://vkontakte.ru/video-5372656_150598821
Боритесь товарищи, боритесь:lol::cul:

гы...абвгдэйка

teapot - 13-9-2010 в 15:42

Ща в Ебурге будет тест на "вшивость". Я об этом еще в июле слышал. Вот с 17 сентября и начнется. Посмотрим что там у единорогов выйдет, ну, ну...
А вот то что Мишарина там прозвали марсианином - первый раз услышал. Прикольно и в точку :)))

Уж коли АБ поднял эту тему

evgus - 14-9-2010 в 09:03

[i]Законопроект о полиции, по существу, отказ от всех завоеваний, которых мы добились в самое последнее время, когда говорили о либерализации, модернизации и черт те знает о чем, в экономической сфере. Это полное всевластие МВД. По проекту они снова приходят везде, всегда, всюду и когда хотят, а главное, при этом появляется презумпция добросовестности их действий. Законопроект предусматривает всевластие МВД. Я вовсе не хочу объясняться в суде с МВД, мне их противно видеть даже на улице, а уж в суде тем более не хочется — я высказываю только свое личное мнение о том, что всевластие нам предлагают закрепить законом. Сегодня законопроект «О полиции» обсуждают в Общественной палате, в Госдуме… Но то, что сегодня происходит, все эти общественные советы — они просто пытаются прикрывать то, что на самом деле происходит. А происходит вот что: сегодня именами честных людей, репутацией честных людей пытаются прикрыть самый подлый обман наших избирателей. И это будет самая страшная ошибка. До сих пор в нашей стране было жить страшно, в том числе и потому, что МВД работает так, как оно работает. Но если мы примем этот закон, в нашей стране будет жить стыдно.
[/i]
[url=http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/56058-obedinennaya-prestupnaya-gruppirovka-stroit-lager-rossiya]Андрей Макаров — член генсовета «Единой России», депутат Госдумы[/url]

че там поднимать?

teapot - 14-9-2010 в 13:42

Там уже ниче не поднимается:lol:
Вот в Е-бурге интереснее. Суть вкратце такая - это первый город - мегаполис, в котором единороги попытаются в "тестовом режиме" отменить институт мэров (градоначальников) и ввести посты т.н. "сити-менеджеров", которых будет назначать гордума. Подобное действие уже проканало например в Смоленске и ряде других небольших городах в российской глубинке. И вот, после того как у нас назначили губернатором Марсианина, решили нагнуть Ебург.
Думается, что если нагнется Ебург, то потом последуют и другие.
НО. Но по закону сити-менеджера можно ввести только после поправок в Устав города, а поправки в Устав можно внести только после массовых слушаний с участием обычных горожан (хотя итоги слушаний носят вообще то рекомендательный характер, но если все выскажутся против, то принятие поправки будет невозможным).
И вот Е-бург готовится к слушаниям. Записалось на выступления уже около 500 человек. Заслушать по закону надо ВСЕХ. И при этом хотели провести все в одном из залом гордумы на 300 мест...
Последняя новость примерно такая:
"...Публичные слушания по "сити-менеджерским" поправкам в устав Екатеринбурга все-таки переносятся из здания администрации в ККТ "Космос".

Как сообщил Накануне.RU депутат Екатеринбургской гордумы Леонид Волков, такое решение его коллеги приняли со второй попытки. Напомним, на сегодняшнем заседании в ЕГД парламентарии уже рассматривали вопрос о переносе места проведения слушаний, но большинством голосов решили ничего не менять. Однако вопрос оказался животрепещущим, потребовал к себе повышенного внимания и был поднят второй раз.

Леонид Волков отметил, что заговорили о необходимости переноса слушаний из администрации в "Космос" после того, как выступил представитель УВД. Милиционер сослался на то, что проводить это массовое мероприятие в здании мэрии будет небезопасно - "много входов-выходов".

"Со второй попытки депутаты все-таки решили перенести слушания в "Космос": 22 проголосовали "за", трое воздержались, двое - "против" и один не голосовал", - добавил также Леонид Волков.

Таким образом, поправки в устав Екатеринбурга, внесенные депутатом Яковом Спектором и касающиеся введения должности сити-менеджера и отмены прямых выборов градоначальника, состоятся 17 сентября в ККТ "Космос". Заявки на выступления уже подали более 500 человек. ..."

Вот последние новости от 15 сентября
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-335008.html

слушания прошли...

teapot - 22-9-2010 в 15:00

...из материалов сайта Е1:
"...Аркадий Чернецкий высоко оценил организацию общественных слушаний в Екатеринбурге. По его словам, главный вывод слушаний сводится к тому, что городу нужен выборный глава - доверия ему больше. "Прошедшие публичные слушания - это политическое событие в масштабах всей страны. Судя по тому, сколько людей принимало участие в слушаниях, и насколько откровенным было обсуждение, мероприятие может носить прецедентный характер", - отметил в ходе брифинга Аркадий Чернецкий. Между тем, глава города заявил, что услышал довольно мало аргументированных выступлений. "Некоторые участники не умеют корректно вести дискуссию. Другие - просто занимались самопиаром", - сказал он.

"Мой вывод заключается в том, что и поправки Тушина-Захарова, и позиция тех, кто отрицали все поправки, сводились к тому, что глава должен быть избранным. Доверие к выбранной личности оказалось больше, чем доверие к выборному органу", - сказал Чернецкий, добавив, что теперь в основу при корректировке Устава будет положены поправки Тушина-Захарова. ..."
Подробнее:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-335315-section_id-15.html

В целом общий вывод такой - единороги не смогли. И сейчас пытаются найти компромиссное решение, но впоследствии не исключено, что через это решение таки протащить свое. Посмотрим...

Ну вот вышли они попротестовать и...?

АБ - 22-10-2010 в 15:54

http://www.lenta.ru/news/2010/10/21/miting/
Вот если бы заблокировать доступ к какому-нть нефтехранилищу:lol: или аэропорту, скажем:cul:

блокировка

teapot - 23-10-2010 в 01:11

а давайте блокируем эта...канализацию министерства образования. Ну им типа срать будет негде и все :cul: то есть мысль то в чем - у нас, как сказал как то в интервью Доренко один мужик из РЕвды - "у нас ...ля электорат,а не народ. Вот во Франции - народ, в Германии народ. Потому что там реальные митинги и протесты, а у нас...ну действительно - "электорат" :)))
Так вот, раз у нас этот, как его, электорат, то надо блокировать ему не вход, а выход. Всех впускать и никого не выпускать! Пошел чинуша в туалет - закрыть его тама, ...ой, это наверно экстремизьм, все, молчу, молчю...:lol:

магазинные ощущения

teapot - 9-11-2010 в 23:59

Вот тут журналиста избили - раструбили на всю страну, там Япония, здесь еще чего то...
А вот заходишь в магазин за продуктами и реально понимаешь - о ЧЕМ НЕ ГОВОРЯТ и от ЧЕГО ОТВЛЕКАЮТ.
За последние месяцы цены на продукты, не смотря на все красивые слова Путина и продвинутость Медведева поднялись более чем на 20 %.
Так что бороться то?! ...у меня после магазина щас всегда такое настроение, как будто тебя тока что ограбили.
...а вообще классный менеджерский приемчик - отвлечь чем то а под шумок сделать настоящую гадость.

Если не будет нормальной свободной пресы

evgus - 10-11-2010 в 00:48

то завтра поднимут цены вдвое и никто об этом не напишет.

Так что, думаю, не стоит полагать, что этот колокол звучит не по себе.

По ком там звонит колокол?

АБ - 10-11-2010 в 01:53

Как говаривал один из вышеобозначенных "делателей гадостей" - давайте отделять кАтлеты и прочих политических насекомых... (вольно так перефразирую).

Что-то я вот не припомню ни одного случая, чтобы цены на что-то начали падать из-за каких-то журналистских вздохов. Яркий пример тому - недавняя "гречка". Ни журналисткое ехидство, ни топание ногами отдельных медвежатников - не смогли ни-че-го.
А вот случаев откровенной журналистской проституции - это просто море.

С другой стороны вот этот супер-вой по поводу избиения именно журналиста - мне ПОХ. Человека конечно жаль. Но вот допустим никто из тех же журналистов не выходит пикетировать в москве, когда у нас тут по югу кемерова количество гробов с трудягами-шахтерами уже второй сотней за этот год исчисляется.

Особенно поражает ничтожность наших правоохранителей, которые теперь еще займутся поиском виновных в утечке в СМИ видео нападения на Кашина.
О как! А просто не сливать следственные материалы - слабо было?
Вот это реальное отвлекалово! Видео с мочиловом журналиста одинаково поднимает рейтинги ТВ и Ю-тубов как и сиськи Анны Семенович.
Так что: милиция - полиция... какая хрен разница...

Ну а про цены - да все уже забили на такую мелочь.. за 20 лет регулярного на...балова. Тут помойму и "отвлекать" уже никого не надо.
Это вот в японии - на след день премьер бы в отставку ушел (без всяких митингов). В европе бы сожгли бы пару Химок да Бирюлёвых.
А у нас - всем пох... Но, это до поры до времени. Когда начнет "прорывать" - мало никому не покажется.

P.S. что-то я тут написал сгоряча... впринципе это можно почитать и удалить из соображений полит-корректности:)

да номана, вполне даже корректно

teapot - 10-11-2010 в 14:14

Я вот щас все слежу за немцами, которые препятствовали провозу радиоактивного груза. Вот душа радуется, ну молодцы ребята. Завидно. Это десно что то похожее на нацию...
А вот в магХАзин вчерась захожу. Овсянка всегда была 20 с небольшим. А щас - БАЦ и 33 рэ!!! Подсолнечное масло - та же олейна была что то около полтинника еще пару недель назад. А щас - БАЦ и 64!
Про то что 95-й пролез за 26 рупьлей я уже давно молчу и только молча сердито считаю - во сколь мне обойдется вояж на ежике до Е-бурга и обратно.
...в Англии хотят заставить работать безработных, которые получают пособие что то около 60 фунтов в неделю. Эт в переводе на деревянные что то около 3000. Неплохо. За 12 т.р. в месяц - отчего-ж не поработать то :lol:

evgus - 10-11-2010 в 16:29

[i]Что-то я вот не припомню ни одного случая, чтобы цены на что-то начали падать из-за каких-то журналистских вздохов.[/i]

А как насчёт поиска взаимосвязи более, чем в одно действие? Цены синижаются в результате конкуренции. В том числе и политической. А качественная независимая журналистика - необходимое для неё условие. Причём, "отстреливают" не представителей журналистской "проституции" - им-то как раз достаточно заплптить/не заплатить, а людей по-хорошему одержимых. Самых полезных для общества.

[i] С другой стороны вот этот супер-вой по поводу избиения именно журналиста - мне ПОХ. [/i]

Очень жаль.
"Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство"

[i]Я вот щас все слежу за немцами, которые препятствовали провозу радиоактивного груза...Это десно что то похожее на нацию...[/i]

Вот им-то как раз и не ПОХ. В отлии от.

АБ - 10-11-2010 в 17:21

Не вижу никакой у нас конкуренции, ни экономической ни политической. Этот бред исповедуют обычно выпускники экономических специальностей.
А по поводу равнодушия - мысль ты мою не понял... Просто надо разделять человеческую трагедию, и информационный повод попиариться всяким Хинштейнам (сегодня вот слышал офигенные его предложения приравнять журналистов в правах к ментам)

evgus - 11-11-2010 в 12:19

Я не понял, что ты назвал "бредом". Но отсутствие конкуренции,столь тебе заметное, как раз уже привело к столь заметно высоким ценам. Всё сходится.

Касаемо разделения.
Бесспорно, это человеческая трагедия. Но также бесспорно, что это трагедия для всего вменяемого общества. Да, кто-то может и "пиарится", но это не повод забить на тему.

С Хинштейном, похоже, ты не согласен. А как насчёт такой позиции?

[i]"Комиссар молодежного движения «Наши» Ирина Плещеева дала суровую отповедь тем, кто занимается «политическим терроризмом». Сообщив мимоходом, что вовсе не считает Кашина талантливым журналистом, Плещеева не заметила нехорошей двусмысленности сказанного: мол, не велика потеря... На взгляд юной руководительницы Центра развития молодежных СМИ, нападения на журналистов прекратить совсем легко. Следует всего лишь [b]перестать «давать повод для убийства»[/b][/i]

http://www.ng.ru/politics/2010-11-10/1_kashin.html

ПОХ?

АБ - 12-11-2010 в 11:20

Предлагаю этот разговор переместить куда-нть на кухню...
Потому как 3 человека поддерживающих разговор с большим успехом поместятся на кухне:))
Всё вышенаписанное - оно не из-за того, что власть у нас плоха, или тдельные личности - мерзавцы. Проблема то в обществе, во всех нас. Ну нет у нас больше ориентиров "что такое хорошо, и что такое плохо". И никакие Михалковы нам в этом не помогут. Как это лечить - не знаю.

а овсянка то!, а как с ней быть???

teapot - 16-11-2010 в 11:00

:lol:
Приехал в Ебург. Выбор каши в Кировском магазине - более 10 сортов (против 1-2 в магнитах) по цене от 15 до 80 р -на выбор. Моего типа каша где то стоит 21-23.
Вот так то! Подслнечное масло кстати тоже дешевле, есть образцы дешевле 50-ти.
...так что есть все таки в России еще разумные предприниматели и конкуренция.
...что еще аз подтверждает мой тезис о беспределе на юге....они там тока фарами на левой полосе мигать могут...:cul:

Цитата неравнодушного

evgus - 16-11-2010 в 12:20

Познер о событиях с Кашиным.
[i]
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы в каких-либо общественных мероприятиях на этой неделе участвовали? Было письмо журналистов Медведеву, были митинги.

...

Е.АФАНАСЬЕВА: А если бы вы были в эти дни в Москве, вы бы приняли участие в пикетах, в митингах? Как вам кажется, это ваша форма высказывания общественного мнения? Или вы не пошли бы на площадь?

В.ПОЗНЕР: Вы знаете, это не то что не моя форма. Но [b]есть вещи, которые нужно делать в независимости от того, твоя это форма или нет[/b]. И в данном случае – да, я бы пошел.

[/i]

Очень интересная беседа, целиком [url=http://echo.msk.ru/programs/tv/725992-echo/]тут.[/url]

я кажись понял маневры

teapot - 18-11-2010 в 15:17

Кашин - это чтобы отвлечь от Навального. Почитал я тут чего там и десно - волосы дыбом встали:
http://navalny.livejournal.com/526563.html

evgus - 18-11-2010 в 19:32

Саша, Навальный человек давно известный и темой этой он занимается не первый год - можно поситать его ЖЖ и убедиться.

Просто у нас столько ужасов творится, что может показаться, что один создан для отвлечения внимания от другого. А они независимые!

а можно вот и так бороться.... у нас же никто не запрещает "бороться"

АБ - 1-12-2010 в 23:24

http://news.babr.ru/?IDE=90054

гыыы...

teapot - 3-12-2010 в 13:57

а я б еще дерьма там навалил у дверей ...в "довесок" :lol:

Если общество не готово к сопротивлению, если люди не хотят выходить на площадь даже под страхом смерти, может, это означает, что они заслуж

evgus - 5-12-2010 в 17:28

Станица Кущевская: как побежденное гражданское общество рождает чудовищ.
[url=http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/]http://www.rusrep.ru/article/2010/12/01/kuschevskaya/[/url]

Ещё один взгляд:
[i]Или вот люди в Кущевской спокойно убивали людей, и это окупалось. Что происходит с теми, кто попадается? У меня на эту тему есть другая теория, называется теория большей рыбы. Когда такие раковые клетки растут в обществе, когда образуются такие люди, у которых явно съезжает крыша от собственного могущества, то иногда они попадают в противофазу с каким-то другим человеком, у которого тоже съехала крыша. И только тогда у них начинаются проблемы.[/i]
Целиком тут: [url=http://echo.msk.ru/programs/code/729443-echo/]http://echo.msk.ru/programs/code/729443-echo/[/url]

А ещё, я только что посмотрел очень сильный фильм - "Начальник", Юрий Быков, 2009.
Как раз в тему. Уделите ему 19 минут.

<object width="450" height="338"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/bikov9/hrzz33y0ph.913/"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="scale" value="noscale"></param><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/bikov9/hrzz33y0ph.913/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale" ></embed></object>

В Ростове погиб студент Максим Сычев

evgus - 10-12-2010 в 02:44

http://community.livejournal.com/rostov_don/1842569.html

Студент РГСУ Максим Сычев скончался в больнице 27 ноября, после чего в Интернете появились сообщение, что его избили уроженцы Игнушетии, проживавшие с ним в общежитии университета.

да там все ясно

teapot - 10-12-2010 в 15:00

Почитал. Полностью согласен с одним из мнений рекомендаций для отца умершего сына - а именно подождать с полгодика...
Я знаю этот контингент не понаслышке и у меня также есть все основания их ненавидеть. Они понимают только язык силы и не хрен тут сопли разводить. Однокурсники однозначно сыкуны, но их понять можно, они просто слабые против ингушей. Надо было обратиться к нашим мафиозо - в противовес.
Ошибка руководства универа в том, что кавказцев нельзя селить вместе, даже двоих. Или, если вместе, то вообще строить для них отдельное жилье. В бытовухе сними жить невозможно. Либо ты их, либо они тебя. Что и произошло.

evgus - 11-12-2010 в 00:14

Допустим, контингент не подарок. НО! Меня вот, что тревожит. Что обратная связь в нашем обществе не срабатывает.Ведь сила есть, но нет реакции. Кто-то запуган. Кому-то - "пох". В отсутствии сопротивления, любая девиация, начавшись, доходит до беспредела. И заканчивается бедой. Потом, как ты заметил, пройдёт полгодика и благодаря государственному беспределу возникнет ещё одна беда. А всё потому, что пока беда не грянет мужики не шевелятся.

И эта проблема равнодушия, бездействия, и неуместной терпимости для нас глобальна. Она пронизывает всю нашу жизнь. Как фрактал: куда не посмотри - она везде одна и та же.

Так НЕЛЬЗЯ! Про это весь мой топик, каждый пост!

Повторю снова [i]"Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство"[/i].

Активная гражданская позиция

anton_dys - 11-12-2010 в 11:33

Эх, Жека... При всей моей к тебе личной симпатии не хочется высказываться против, к тому же и правды много в твоих словах.. Но я все таки мнение свое попробую высказать. Меня правда, часто критикуют по этому поводу - позиция уязвимая, но я все равно все больше чувствую, что прав.

Итак, ужасов много творится.. О да очень много! Более того, при современном уровне развития СМИ и при людской склонности к негативу новости о кошмарах все заполоняют. Особенно в сети, которую особо не фильтруют в интересах правящих кругов, в отличие, скажем, от центрального ТВ. Может даже показаться, особенно если внимание сфокусировать на информации такого рода, что у нас в стране кроме кошмаров ничего не происходит. А все сидят и молчат, т.к. по сути не активные граждане, а забитый, инертный скот, которому все пох. Может так оно и есть в какой-то степени, но вот только это всего лишь часть правды.

Мне в этой связи нравится позиция БГ, на которого кстати "активные граждане" много грязи льют по поводу его "меня в нашей стране все устраивает".
"Люди так увлеклись тем, что не в порядке, что в упор перестали замечать то, что в порядке. А это вредно."
Я может счастливчик, может слепой, может наивный, или просто эгоист - не знаю. Но вот только в моей жизни я ничего по настоящему вредного от государства не получал. Меня не отправят на Колыму за анекдот. Меня не заставляют по угрозой чего-либо делать какую нибудь дурь. Я более-менее спокойно хожу по улицам, высказываю свою мнение, если хочу. Получил богатое образование, даже два, хотя и не из богатой семьи. Если работаю, то получаю деньги, живу достойно не голодаю, даже машину вожу. Могу заниматься тем, чем хочу и что считаю нужным и интересным. Могу еще долго продолжать про себя.. Что я вижу вокруг себя: да практически то же самое. Люди ориентированные на позитив и конструктив, идут примерно тем же путем, растут. А люди нацеленные на "минус" деградируют, кричат, что все плохо, обвиняют в своих неудачах других, государство, наше время, медведопутов, общество и т.д. и т.п. Сегодня интернет + свобода дают возможность кричать громко, но вот только где были эти все активные критики при сталинском режиме? Что жизнь была лучше??? Или ужасов меньше творилось?? Сомневаюсь..

Текущая ситуация у нас это во много раз лучше, чем в ого-го скольких местах. Так зачем же мне вместо того, чтобы заниматься своим делом, выходить на улицу, кричать про полицейское государство, кричать, что я не раб, что я гражданин с активной позицией. Что я не потерплю тех или иных ужасов.. Еще и окружающим проблемы создавать, как у нас тут дороги перекрывали по поводу пошлин, машины скорой помощи не могли проехать...

Но даже если выйду, дальше что? Убивать и грабить будут меньше? Люди подобреют? Чиновники перестанут брать взятки? Пресса станет свободная? Сомневаюсь.. Максимум какую-нибудь получу незначительную уступку.

Ну хорошо просто таких как я мало. Надо, чтобы все вышли и сказали, мы не потерпим! Так можно было бы сделать если бы я был великим оратором или черным магом и всех "для их же блага" заколдовал. Чтобы как говорится изменить мир к лучшему. Чего бы я добился? Моря крови и страданий, по сравнению с которыми убитый журналист - песчинка? Да. Мародерства и разгула всяких отморозков (как те два из фильма)? Да. Мучительного становления нового строя? Может быть.
Но, как говорится, роды проходят в муках.
В конце концов родится новая страна, где все будет по-другому!

Только вот с какого хрена оно будет по другому??? Идеальные законы будут?? Такое вообще бывает? Милиция будет высоконравственная??? А ты попробуй на их работе быть высококультурным! Тут кто-то кричит, что закон о полиции это совсем пипец - могила для свободного государства. Оно может в чем-то и так, только вот пусть этот кто-то поговорит
с тем сильным ментом Павлом Корниенко (из репортажа закон Цапка) и ему расскажет, что это плохо, когда у ментов будет слишком много полномочий.
Что, межнациональных распрей не будет??
А самое главное - люди - истинный источник всех почти без исключения проблем - изменятся?? НИКОГДА!!!

Дальше. Что-же делать?? Ужасов то и в самом деле много творится. Сидеть сложа руки, терпеть тупо? А как же совесть, она же не молчит, беспокоит..
Но ведь проблемы все от людей идут. Это не законы берут взятки, не страна преступления совершает. Слушай, а может всех поубивать для их же блага??
Не, не то.. Но как поменять ситуацию в лучшую сторону?

Да просто очень людей - поменять. О! Может прозомбировать всех - быстро и эффективно. Не, опять не то, совесть беспокоится...

Говорят - народ заслуживает своей власти. Чушь какая - власть то смотри, что творит. Но я вот недавно подумал, власть то не из космоса, те же люди, часть того же народа. Следовательно какой народ, такая, по большему счету, и власть и менты...

Ну мы отвлеклись, делать то что? О! Нравственное развитие! Надо чтобы все становились гуманными, думающими, высококультурными, и при этом сильными, если надо. Слушай а в библии, то правильно много чего написано. И буддизм много чему хорошему учит. И другие религии.. Во! Надо учить людей религиям. Да! Тогда к лучшему все изменится. Многие так и делают. Только вот, люди, блин, не учатся. Ржут, говорят чушь эти ваши все религии. Не научно. Мы же в 21 веке, у нас все сейчас по науке. Вот, например, как мир произошел - большой взрыв, каша элементарных частиц, а потом раз-раз и все построилось. Само. И мы так случайно возникли. Ну не сразу, конечно. Но все по науке! Короче, хватит философствовать, пойдем лучше водки выпьем!

Ладно, не учатся, так не учатся.. Что плакать что-ли? Делать то что? И вот тут вдруг приходит в голову, что твое личное развитие - это единственный путь. Ты растешь, своим примером кого-то заражаешь и постепенно-постепенно что-то к лучшему меняется. А потом оказывается, что путь личного развития исключает много болтовни и крики о том, что вот тут плохо, там плохо. А требует позитивного взгляда. Чтобы хорошее находить даже в самом темном деле. И вдруг все вокруг начинает преображаться, т.к. мир мы видим через призму нашего собственного душевного состояния. Когда внутри помойка - весь мир помойкой представляется. И наоборот.

Это не значит, что нужно глаза закрывать на происходящие ужасы и не пытаться их пресечь. Это просто значит, что нужно трезво мыслить и действовать в каждой конкретной ситуации обдуманно и взвешенно и даже если, например, силу применять не терять своего человеческого позитивного облика. А не так, как в этом фильме. Оно может и правильно, что он их замочил, может оно и к лучшему, только вот я весь фильм чего-то большего ждал.
Кстати, тов. Лимонов из интервью в начале темы у меня почему-то внутренне отвращение своими словами вызвал. Без обид.

Ух блин, целый роман настрочил. Жека, для тебя, чтобы не думал, что всем пох. :)

мир в розовых очках

teapot - 11-12-2010 в 15:31

...что то где то кто то мне когда то говорил об этом также.
Ты эту лекцию почитай к примеру фермерам из Краснодарского края...угу, они тебя просто "засыпят" овациями вперемешку с чем то еще.
Ты просто в какой то степени живешь в тепличных условиях и чисто в своем круге - весьма маленьком мирке.
Я вот когда бизнесом занимался, тоже вот думал о самосовершенствовании, что через него типа к другим пойдет и все такое.
Но ко мне ходили жулики каждый месяц и брали бабло.
Хочешь разочароваться в своих словах? Тогда попробуй основать свое дело. Потом дальше погорим.

пара примеров из другой жизни

teapot - 11-12-2010 в 17:49

А что бы не быть голословным приведу два примера в пику постов Антона и последнего Жени, где он пишет что вот де сейчас все это равнодушие пронизывает.
Первый - больше по поводу сейчас и т.н. равнодушия.
1981 год, Байконур, одна из самых высоко-технологичных площадок - ИП-1. К нам в часть полгода назад прислали кучу кавказацев (в т.ч. чечены, дагестанцы, ингуши). В какой то момент я оказался единственным командиром отделения русским, а вокруг, благодаря позиции командиров части, все командиры отделений и отдела (взвода)- кавказцы. Пресс и конфликты были постоянно! В какой то момент я понял, что дальнейшая эскалация может привести к беде, причем русские мне также никто не помогал, задушевные беседы с моим шефом - капитаном ни к чему не привели. В итоге я принял умное решение - я ушел с командира в классные специалисты, а на свое место порекомендовал узбека Низо, за которым стояла достаточно мощная диаспора. В итоге чеченам только осталось скрипеть на меня зубами, а я был как "у аллаха за пазухой" до самого конца службы. А Низо также избавился от пресса от них, так как стал "начальником" ;)
И где мне там что помогло - самосовершенствование, или наоборот - активная позиция. Здесь помог банально - инстинкт самосохранения и немного мозги и понимание того, что я слишком слаб, чтобы в лоб пойти на противостояние.

Пример два, по поводу того, как даже такие устойчивые "мирки" существуют до "первой аварии". Или, по поводу того, как можно бороться за мир во всем мире, а попробуй ка побороться за ближнего! И это между прочим неслабый тест!
Наши дни. ...один человек пишет дисер в одном институте почти 4 года. У него есть типа хороший н.р., старшие коллеги, друзья в НИИ и все такое.
И вдруг его, в результате банальной стычки между его н.р. и другим специалистом в этой области, к защите просто не допускают и говорят, что его дисер, пардон, - фуфло.
То есть, столкнулись два барана, а зайчик в результате помер, 4 года коту под хвост! Любопытно, но на всем протяжении работы над дисером никто не говорил, что это фуфло, никто особо и не критиковал, и вроде все шло хорошо!
...и ТИШИНА! И никто, ни его друзья, ни его товарищи по НИИ, ни н.р., НИКТО НИЧЕГО не сделал, не помог, не поднял "бузу", - мол да что же это такое, давайте разберемся! Где там совет молодых ученых НИИ, всего отделения РАН?! Где профсоюзы??? ...аууууу???!!!
А как бухать на семинаре вместе - так пожалуйста!
...и кстати, после этого случая в этом же НИИ произошло тоже самое, только похлеще. Там вообще просто подставили, не дали сдать работу во время в библиотеку и на основании этого формально отменили защиту.
Вот я и думаю, что писать много можно и всякого - а ты вот пойди, собери народ, пойдите вместе к директору НИИ и скажите, ВСЕ ВМЕСТЕ, что либо его допускают, либо мы объявляем забастовку и обращаемся в СМИ!
...да хрена лысого!
Вот когда здесь кто нить напишет, что сделал что действительно реальное, вот я с удовольствием послушаю этого человека.

...а еще помню, как меня стошнило в этом году, когда часть нашего народа во время ЛМШФ попыталась пойти на "торг" с одним начальничком на пляже в Кабардинке. Не помните? А я четко этот фрагмент отразил и запомнил. И сделал выводы.
Вот как то так вот.

evgus - 12-12-2010 в 02:50

Во-первых, Антон, Саша, спасибо за развёрнутое мнение. Не так важно, оно «за», «против», мне важна содержательность и заинтересованность. Во многом я с вами согласен.

Антон, я осведомлён о последствиях негативной фокусировки. Мне тоже видны потоки необдуманных сетевых криков, для воспроизводства которых порой достаточно кликнуть на «Перепост». Но даже если отбросить всё пустое, то увы, остаётся слишком много фактов, которые никак не получается воспринимать спокойно. Возможно, кому-то удалось достичь такого уровня просветления, который позволяет относиться ко всему философски. Кого-то ещё не задело и он «не в теме», кого-то уже задевает, но он по разным причинам не реагирует, а кто-то пытается повлиять на ситуацию и ему важна поддержка!

Я рад хорошему. Оно есть в любом мраке. Особенно, если это хорошее явилось плодом усилий тех, кто его упорно созидал. Уверен, что хорошее достигается именно усилиями заинтересованных, это его цена. Доставшееся даром, наоборот, как правило, быстро утрачивается. Готов понять позицию «меня всё устраивает», когда она искренняя. Я не интересовался позицией БГ, вполне допускаю, что это именно тот случай и не разделяю упомянутых нападок. Хочу лишь отделить её от позиции «мне пофиг», оценка которой дана давно и не мной. Мне во многом близка позиция Шевчука, которого как раз «не всё устраивает». И ещё я с вниманием и интересом наблюдаю за активностью Алексея Навального.

К сожалению, немало людей, которых «сильно не устраивает», но они терпят, не реагируют. Да, могут быть тому объективные причины, иногда тактически надо перетерпеть, чтобы уцелеть до возможности сделать продуктивный ход. Но ведь часто терпят, не задумываясь, по привычке, возможно унаследованной. Мне очень нравится опыт с обезьянами http://anekdot.ru/an/an9902/j990213.html#16
Проблема в том, что энергия «терпельцев», не употреблённая на конструктивную реакцию, копится до момента взрыва, «бунта бессмысленного и беспощадного». Вместо созидания она идёт на разрушение. У вас, Антон, есть местный тому пример - «Приморские партизаны». На Урале – свой пенсионер с карабином Сергей Рудаков http://www.newsru.com/crime/24aug2010/invalidmscrtagil.html

Антон, готов подписаться под твоими утверждениями об образовании, относительной свободе, любимой профессии. Хорошо не нуждаться в государстве! Но, бывает, людям приходится с ним сталкиваться. Госмедицина, милиция, суды, налоги, чиновники, законы. Саша прав, бизнесмены вынуждены взаимодействовать с государством, плотно, иногда чрезмерно. Чего стоит история Виктора Денисенко, на которую я ссылался выше. Недавно громыхнуло в Кущёвской. Редкое исключение? Ничуть. В Волгодонске, городе с АЭС, творится аналогичное - http://www.novayagazeta.ru/data/2010/139/00.html Разве что разом 12 трупов с детьми пока не случилось. Совпадение? Ничуть. Я 10 месяцев пытаюсь убрать незаконную автостоянку с газона перед маминым окном. У меня уже целая папка с перепиской накопилась. Городские чиновники, районная, городская и областная милиция, ГИБДД, прокуратура – нарушение признают и демонстративно бездействуют. И хоть это дело мизерно в масштабах недавних событий, важна реакция системы – она везде одинаковая: откровенное бездействие. Мой коллега второй год судится, пытаясь воспрепятствовать незаконной бизнес-стройке прямо под своим окном. Там всё то же самое… Остановлюсь с примерами, их ещё слишком много, и заметь, это не крики из Интернета. Это факты, окружающие непосредственно.

Так что же делать? Согласен, путь личного развития – самый продуктивный. Именно он ведёт к росту возможностей, в том числе и влиять на окружающий мир. Но при этом, полагаю, не стоит отказываться поддержать какие-либо общественные инициативы. Не надо каждому создавать партию и выдвигаться в президенты. Но стоит, порой, прислушаться, откликнуться на призыв, осознанно поставить подпись, распространить информацию, стать свидетелем, или наоборот, отказаться быть «послушным» понятым. Вот, написал, и вижу, Антон, что мысль у нас одинаковая получилась, слова только разные.

Я к Лимонову отношусь, к стати, с огромной настороженностью. НБП его, запрещённая, никогда и тени симпатий не вызывала. Но он, гад, иногда очень правильные вещи говорит. Та цитата тоже не бесспорна, но тем не менее!

Согласен с Александром в оценке репрезентативности нашего окружения. Пока я рос в семье физиков, учился в математической школе, на физфаке, общался со знакомыми учёными, ездил в Лиманчик и ВНКСФ, всё было в высшей степени розово. Некоторое отрезвление наступило после первого года работы в одном из ведущих ростовских КБ, структуре с университетом никак не связанной, хоть и продвинутой научно-технически. Там мне впервые открылись невиданные типажи людей с незнакомыми мне мотивациями, целями и ценностями. Но наиболее драматическое расширение горизонтов произошло в процессе участия в управлении ТСЖ своего многоквартирного дома. Я плотно пообщался с десятками соседей, «простых людей», узнал их образ мысли, мотивы. Казалось бы, у нас общий простой интерес – содержание дома в порядке. Но где там! Это очень длинная тема, но главное, мне открылся качественно новый взгляд как на наше общество, так и на нашу власть. Я обнаружил фрактальное свойство: изменение масштаба в широчайших пределах нисколько не меняет качественной картины. Будь то 150 человек или 150 миллионов. Тончайшая прослойка учёных, столь нам привычная, является в этой структуре исключительной неоднородностью.

Касаемо Сашиного вопроса «про сделавших действительно реальное» могу ответить за себя. История, конечно, древняя, но для меня лично важная. После ВНКСФ, в 2002 году, на вокзале Екатеринбурга вся наша немаленькая ростовская делегация была раскручена в камере хранения на существенно завышенный тариф – наши вещи были приняты как крупногабаритные, а не как ручная кладь. В ответ на возражения мы были посланы «куда подальше», в направлении «вышестоящей организации». Возмущены были все! Но только мы с Корольковым Денисом не согласились, пошли, нашли, написали заявы, вернулись с начальством на вокзал и получили ВСЕ деньги обратно за всю группу. Тогда же в Ростове, меня, как «способного», наша делегация отправила «бодаться» с РГУшным чиновником за обещанные перед командировкой деньги на проживание-питание, которые он по нашему возвращению отказался оплачивать. Это очень яркие примеры отличного соотношения эффект/усилие, где ключевыми моментами были несогласие «схавать» и «чувство локтя». Могу похвалится, что с моей помощью ФАС не даёт спокойной жизни дельцам ДонАвтовокзала, без спроса нагло впаривающим «добровольную» страховку. ([url]http://news61.ru/society/3352.html[/url] [url]http://161.ru/newsline/269434.html[/url] [url]http://www.rostov.fas.gov.ru/news.php?id=380 [/url]
)
В дальнейшем я, бывало, обламывался в аналогичных начинаниях, где ключевой причиной оказывалось отсутствие необходимой поддержки общества.

Что поделать, если большинство готово терпеть, то заодно придётся терпеть и мне, мы все вместе это заслужили. Хорошо бы, конечно, чтобы готовых терпеть было поменьше - жили бы получше. Но мне грех жаловаться, ибо выходы есть и есть чем заняться профессиональным, приятным, и лично полезным. Я не революционер и не вождь. Просто не хочется стать очевидцем большого беспощадного бунта.

Согласен

anton_dys - 12-12-2010 в 09:55

Действительно согласен практически во всем. И с Сашей и с Женей.
А про свои розовые очки :cool: наслышан, наслышан. Уже много лет как... :-)))
Мне больше добавить нечего.

Центр Ростова в минувшее воскресенье

evgus - 14-12-2010 в 01:27

http://fizik10.livejournal.com/91035.html

Мне пох

anton_dys - 14-12-2010 в 09:04

Жека, а ты не думаешь, что вот эта самая широко распространенная позиция "мне пох" при всем при том насколько деструктивными могут быть ее отдельные проявления (как раз то о чем ты говоришь) и является тем сдерживающим механизмом, предохранителем, силой трения/сопротивления благодаря которой и не доходит до беспредела любая девиация. Это видно на примере, который ты сам только что привел. Если бы на митинге "памяти" присутствовала бы вся агрессивно настроенная молодежь Ростова, последствия могли бы быть очень драматическими.. Никакой милиции бы (которую кстати кому то из добропорядочных граждан даже на улице видеть противно) не хватило бы чтобы сдержать волну "патриотизма" и "борьбы за справедливость".

Может быть именно благодаря этому "мне пох" мы тут с вами сидим и рассуждаем о чем-то. Может быть без него уже давным-давно борцы за справедливость, права, свободу и независимость, мир во всем мире, истинного бога и т.п. поубивали бы друг друга, а за одно и нас с вами.. :)

evgus - 14-12-2010 в 13:50

Нет, Антон, не думаю!
Я считаю, что равнодушие, как раз создаёт нулевое трение, поэтому никак не может сдерживать девиаций. Наоборот, девиация бесприпятственно развивается.
Сдерживающим механизмом является как раз демонстрация умеренной позиции. И когда я слышу лозунг "Россия - для русских", "Ростов - русский город", то у меня в ответ рождается не "Мне пох", я "Россия - гражданам России", "Ростов - многонациональный город". И при возможности я эти лозунги громко произнесу. Это будет мой вклад в сдерживание радикалов.

Тут простой пример сдерживающего неравнодушия (с 4:00) http://www.youtube.com/watch?v=8dS8Mjp8KFk

Думаю, что мы тут сидим и рассуждаем не благодаря равнодушным, а тем, глубоко неравнодушным, которые когда-то заплатили свомими усилиями, и, возможно, жизнью за эту нашу нынешнюю возможность.

спасибо за видео

teapot - 14-12-2010 в 16:10

...значит еще не все потеряно.
...что интересно, подобное, но в более агрессивном виде было в Москве на Манежной. Интересно, что там кончилось дракой именно потому, что милиция стала прессовать, а в Ростове они решили не вмешиваться и просто следили (сопровождали) и все кончилось относительно без драматических последствий, но люди сказали свое слово!
Вот...и обязательно надо было до этого доводить?
...вчера меня просто раздражали высказывания официальных по поводу московских событий.
Из его слов обычный гражданин может понять следующее: - типа нас прессуют "другие граждане России"- нужно терпеть, а если что то против скажешь - то это уже - межнациональная рознь.
То есть доминирующая национальность всегда виновата по любому.
А то что кто то с горных южных районов России орет что "Россия будет нашей", так это типа в порядке вещей....
Конечно можно сказать, что и оттуда есть и хорошие люди и плохие.
Но вот ведь в чем парадокс - я что то ни разу не слышал, чтобы в данных ситуациях инициатором была другая сторона. Ну да, есть националисты, ну а Сычев то что - националистом был? То есть если поднять протест против того что произошло - это уже "разжигать межнациональную рознь"???

..молодцы что вышли.

Ещё один пример "из другой жизни"

evgus - 15-12-2010 в 00:16

http://cook.livejournal.com/146975.html

anton_dys - 15-12-2010 в 16:52

[quote][i]сообщение evgus[/i]
Нет, Антон, не думаю!
Я считаю, что равнодушие, как раз создаёт нулевое трение, поэтому никак не может сдерживать девиаций. Наоборот, девиация бесприпятственно развивается.
Сдерживающим механизмом является как раз демонстрация умеренной позиции. И когда я слышу лозунг "Россия - для русских", "Ростов - русский город", то у меня в ответ рождается не "Мне пох", я "Россия - гражданам России", "Ростов - многонациональный город". И при возможности я эти лозунги громко произнесу. Это будет мой вклад в сдерживание радикалов.

Тут простой пример сдерживающего неравнодушия (с 4:00) http://www.youtube.com/watch?v=8dS8Mjp8KFk

Думаю, что мы тут сидим и рассуждаем не благодаря равнодушным, а тем, глубоко неравнодушным, которые когда-то заплатили свомими усилиями, и, возможно, жизнью за эту нашу нынешнюю возможность. [/quote]

Жека, погоди. Я может не четко мысль сформулировал. Но мне то, что я говорю кажется совершенно очевидным.
Во-первых, я нисколько не оправдываю позицию равнодушия и никого к ней не призываю. И уж тем более не умоляю бесспорного и, уверен, огромного положительного вклада неравнодушных единиц в историю человечества.

Но вот смотри, возьмем тот конкретный пример с митингом. Случилась трагическая несправедливость. Флуктуация или следствие чего-то, неважно. Люди возмущены, да.
Но что я вижу на митинге?
Молодые люди, у которых чешутся кулаки и хочется крови. Они исправят ситуацию?? Они внесут положительный вклад?? Да у них просто повод появился выразить агрессию, которую девать некуда. Все что они могут - пойти и поубивать всех без разбора кавказцев.
Я КОНЕЧНО НЕ О ВСЕХ, КТО ПРИШЕЛ НА МИТИНГ. А про тех, кто громче всех кричит. И еще немного краски сгущаю, чтобы понятнее мысль выразить.
Дальше. Представь, что всем наркоманам, хулиганам, дебоширам будет не пох, и они придут на митинг. И вдруг они обнаружат, что можно не просто кого-то пиз***ть а при этом еще и за справедливость бороться. Да у них силы утроятся! И попробуй тогда эту толпу сдержать словами "Ростов - многонациональный город" или даже всей милицией вместе взятой. Вот о чем я говорю.

Просто чтобы изменить ситуацию к лучшему катастрофически мало одного не желания терпеть и желания что-то сделать. Нужно еще много чего. Нужно думающую голову на плечах, жизненный опыт, мужество и силу, понимание сложившейся ситуации, себя самого и человеческой психологии и т.п. А самое главное - искренне желание изо всех сил потрудиться не столько для себя, сколько для блага окружающих.
А с этим, как ты сам говорил на примере своего многоквартирного дома, у нас в обществе туговато. Представь если все жильцы твоего дома послушаются твоих призывов, скажут я больше не буду терпеть, и выдут на улицу наводить порядок в стране. Что из этого получится?? Катастрофа.
А равнодушие это и есть тот тормоз, который народ удерживает от активной борьбы за "справедливость", которая кстати у каждого, как известно, будет своя...

Разве это не очевидно???

Просто таких как ты единицы, ты как человек разумный и думающий можешь что-то изменить к лучшему, соответственно можешь себе позволить неравнодушную позицию. А те кто не могут, так пусть им лучше будет пох и они сидят дома от греха подальше, чем выдут на улицы новую жизнь строить.
Как бы тебя не достала эта стоянка на газоне, ты не возьмешь автомат и не пойдешь убивать ее организаторов. Потому что психика здоровая. А приморские партизаны и т.п. это пример людей с травмированной психикой, которым не пох. Травмированных у нас много и не дай Бог им всем сразу станет не пох.

Много слов получается, наверное лучше это мы лично как нибудь при встрече обсудим. :)

И последнее - я рисую сейчас не всю картину, а только одну из сторон. С тем, что ты говоришь, я согласен и мои слова никак не противоречат твоим, просто дополняют.

evgus - 16-12-2010 в 03:13

Да, Антон! Я, постепенно, уже тоже понял о чём ты говорил, и что ответил на другое:)

Не могу отрицать, что в определённой мере равнодушие может слаблять "коэффициент размножения" в цепных реакциях, приводящих к разрушению. Равно как и в реакциях, созидания (противостоящих разрушению). В общем, палка о двух концах. Важен баланс между возбуждением/торможением, и любая крайность - плоха.

Но знаешь, что мне кажется? Скажем так, есть люди способные к размышлениям, анализу, прогнозированию и прочим нетривиальным видам деятельности. Они могут возбудиться к активности как раз по результатам этих размышлений, среагировать на тенденции, на неочевидные (будующие) опасности. Обеспечить коррекцию.

А есть и не склонные к таким сложностям, они реагируют на прямые раздражители и действуют, как правило, прямо, грубо, и зачастую, с большими издержками (в том числе и для окружающих).

Образно говоря, дипломаты и военные.

Так вот, если равнодушие проявляют первые, то ситуация постепенно из "потенциально плохой" развивается в "реально плохую" и уже тогда возбуждаются вторые, после чего у всех могут случиться "большие издержки".

Понятно, что в любом случае, рано или поздно ситуация нормализуется, но какой ценой?

Так вот мой месседж направлен, конечно, к первой категории, ибо именно для её представителей равнодушие - непозволительная роскошь.

О, блаженство!

anton_dys - 16-12-2010 в 04:31

Да! Да! Да!
Ну слава Богу, я уже начал боятся, что с русским языком поссорился или мысль не в состоянии выразить :)
Именно так. Человеческой природе в одинаковой степени свойственно как созидание, так и разрушение. Отличие в том, что созидание - кропотливая работа, а разрушение - бах! и все...
В контексте того о чем мы говорим - равнодушие людей сдерживает и первое и второе. Если совсем конкретно, то тормозит распространение в обществе проявлений и первого и второго. Зачем так сделано, думаю, не трудно догадаться..
Соответственно любая реакция, пусть и самый благородный и справедливый порыв может быть как благом, так и бедой в зависимости от ситуации. Так давайте же будем задумываться и отличать одно от другого! :) Чтобы не получилось как в поговорке "Благими намерениями дорога в ад вымощена" или как в песне у Бутусова про город,, который "вызвал убийц, чтоб убийцы убили войну"

Убийцы сначала убили войну
И всех кто носил мундир
И впервые в постель ложились одну
Солдат и его командир
Затем они устремились на тех
Кто ковал смертельный металл
На тех кто сеял солдатский хлеб
И на тех кто его собирал

И когда убийцы остались одни
В середине кровавого круга
Чтобы чем-то заполнть тоскливые дни,
Они начали резать друг друга
И последний, подумав что Бог еще там,
Переполнил телами траншею
И по лестнице тел пополз к небесам,
Но упал и свернул себе шею

....

Возможно, что солнце взойдет еще раз
И растопит над городом льды
Но я боюсь представить себе
Цвет этой талой воды
....

А что касается людей первой категории, так им, рискну предположить, и так не будет пох. Так уж мир устроен. И мы. Это видно хотя бы на примере тебя самого :)

Сейчас мне, похоже, уже и в самом деле нечего добавить.. :) Спасибо за беседу :)

Немного о БГ

evgus - 16-12-2010 в 14:28

С твоей подачи, Антон, решил поближе познакомиться с мэтром. Благо он в последнее время дал несколько подробных интервью, что, как говорят, большая редкость.

Итак,
1. Подробная беседа с Познером в одноимённой программе. Там же перед ним и с Венедиковым бседа интересная была. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3189123

2. Большое интервью Известиям. http://www.izvestia.ru/person/article3148921/

3. Часовой эфир с Ганапольским на "Эхе". http://echo.msk.ru/programs/razvorot-morning/733574-echo/

И недавно, совсем неожиданная новость о подписании БГ коллективного письма Президенту по делу Ходорковского-Лебедева. Значит, и БГ "не всё устраивает"!? http://www.gazeta.ru/news/culture/2010/12/14/n_1616525.shtml

Удивительно, но несмотря на такое количество материала я почти не приблизился к пониманию этой личности. Правда, я совершенно убедился в полной несостоятельности нападок на него, подкрепляемых, как правило, цитатами, вырванными из контекста. Контекст в высказываниях БГ критически важен. Да и сам он признался, что большим своим недостатком считает "Небрежность в формулировании мыслей".

Так что для понимания БГ надо погружаться в его творчество:)

эк вас....занесло то

teapot - 16-12-2010 в 16:50

Меня эта "философия" как то не устраивает.
...фигассе - "флуктуация" - прирезали парня. ...
А ты еще пофилософствуй, пока на голову буквально не сядут.
Я не согласен на деление на "дипломатов" и "военных". И даже если придерживаться этой гипотезы, то первые то как раз вторые реагируют, потом уже первые начинают "рассуждать, философствовать" и пока им на голову не сядут - что то делать.
Потому что "дипломаты" как правило очень далеко от улиц. Да и живут неплохо по сравнению с теми кто выходит с камнями.

...так вот, кто и когда сказал про камни то? Собирать, не собирать?
К сожалению в РФ остается все меньше и меньше возможности исправить все "дипломатическим путем".
Да и потом кто - Ходор что-ли исправит? Тот еще сцуко, тока другой ;)

Вот и и сидишь и думаешь про камни.

Странный разговор и мне по большей части непонятный, как будто инопланетяне что-ли рассуждают "сверху" о смысле бытия в России...
Скучно, господа.

Да и потом вспомнил я тут про свой старый тезис - в России приличных людей в политике нет.
Поэтому, если,туда идти, то без рассуждений. А чего, как говорится, "разговоры то разговаривать"?
Но, повторюсь, приличным людям в России в политике делать нечего...

Надо думать о каких то локальных проблемах, которые по силам сдвинуть, это все что сделать на сегодня.

да, задвинул я топик...

teapot - 17-12-2010 в 19:17

Прошу прощения за немного резковатый тон, который допустил в предыдущем посте. Но, как говорится, крик души и отчасти следствие того информационного фона, а точнее новой информации, которая буквально вваливалась в мозг последние три дня и нельзя сказать, что добавила позитива. Скорее наоборот.

...так вот, что хотелось бы сказать напоследок, после этой волны.
Вообще то на нашем форуме о политике не говорят.
А та тема, о которой мы пытаемся говорить здесь, называется одним словом - малодушие. И вот если оно становится массовым, то из индивидуальной, или частной проблемы - становится политической проблемой. Вот и все.
И это характерно не только для сегодняшней России, а вообще по истории.
Ну а зная диагноз нетрудно проследить и причину болезни.
По моему все ясно.

моя народная примета сработала!

teapot - 18-12-2010 в 16:41

:lol: ...а тем временем за эти 3-4 дня гречка взлетела снова в цене в два раза! :lol:
Смотрю на пачку и вижу очень интересный географический факт - тандем. Произведено в Новороссийске -Краснодарский край , а адрес фирмы, продающей товар (т.н. юридический адрес) - ...Санкт-Петербург. Гы...

Короче, если какие то безобразия, то жди повышения цен.

А еще прикалываюсь над приключениями доктора Хренова (это у него фамилия такой!)
http://tver.kp.ru/daily/24609/779711

"Спокойной ночи и удачи"

evgus - 20-12-2010 в 01:23

Посмотрел великолепный фильм, замечательный во всех отношениях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B8_%D0%B8_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8

Чёрно-белая картинка, от которой невозможно оторвать взгляд. Жаль, что смотрел не с плёнки в кино, но всё равно в восторге. Музыка – просто великолепна. Я влюбился в неё прямо с появления DVD-меню. Даже хотелось не запускать просмотр, а дослушать. Действие захватывает сразу и из него уже не вырваться. Вместе с героями испытываешь напряжение, стресс, радость!

Но главное – сюжет, основанный на реальных событиях, и построенный вокруг отношений граждан, государства, журналистов, телевидения и совести.
Я ничего не знал про этот фильм до недавней речи Парфёнова на вручении ему первой премии Листьева.
http://parfenov-l.livejournal.com/29844.html

Да и о самой этой речи я узнал благодаря интересному обсуждению:
http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/729360-echo/
http://www.izvestia.ru/petrovskaya/article3149044/

PS
А историю про Хренова доктора очень интересно обсуждают здесь:
http://cook.livejournal.com/147594.html

Помимо прочего, она отличный пример того, насколько хорошо стоит подумать, прежде чем нажимать на кнопочку «Перепост». Чтобы не стать звеном цепочки, распространяющей слухи, пропаганду и прочую муть.

Люююдииии, а тут есть ещё не инопланетяне? Дак вот, люди - мёда мало!!! На всех не хватит!!!

АБ - 21-12-2010 в 00:42

Да, обсуждать в этой ветке творчество БГ и прочий буддизм - как-то странно...
Про политику не буду, приведу просто некоторые цифры из окружающей Земной реалии.
Это кроме профсоюзной бани, безудержного загула и разговоров за науку в Томске на прошлой неделе удалось обсудить несколько прелюбопытнейших документов и статей.

Документ первый: Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ (о том что ранее было Единым социальным налогом). Далее буду приводить отдельные выдержки, ибо читать много букв с перекрёстными ссылками внутри документа - не сильное удовольствие.
Итого, господа поздравляю, во имя нашего ЗДРАВООХРАНЕНИЯ и "процветания" ПЕНСИОНЕРОВ со следующего года нам нужно будет отчислять со своих кровных не 26 (как сейчас) а 34%. Особенно в законе порадовали 2 категории которые будут платить не как все 34, а ограничатся 20,2%. Это конечно - те кого примут свои кореша в корпорацию Сколково. В Томске эту банду уже начинают "любить" всей душой. И ещё одна социально незащищенная категория нашего общества - это адвокаты и нотариусы!
С другой стороны, к превеликой радости от вышеописанного замечу, что порядок выплат пенсий людям с 1967-го года до сих пор толком не определен. Т.е. чего мы будем жевать (если жевать чем останется) лет эдак через 25-30 - большая загадка.
Со здравоохранением у нас как-то совсем Хреново. (во всех смыслах). Например в Новосибе пообщался с реальными участниками митингов по этому поводу. Это оставшаяся без внимания недавно история про секвестирование детских больниц. Ребёнка одного реально в реанимацию за 70км в черте города (великого представителя российской науки) не довезли. И строительство супер-навороченных диагностических центров за счёт бюджета, где бесплатно лечатся только академики, а с остальными и за деньги общаются по скотски. Дальше не буду, каждый от себя думаю что и дополнит...

Документ номер 2: заявление лучшего друга главного Покемона о том - где взять денег на инновации и модернизацию, кроме как не в пенсионном фонде. Не думаю, что человек такого ранга будет высказывать своё личное несогласованное с верхами мнение.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/251708/rosnano_i_rvk_poluchat_pensii

Документ нумбер 3, так сказать логичный итог из приведенных выше пунктов 1 и 2: Заявление нашего горячо любимого Президента "Если компания-инноватор потратила деньги из бюджета, но не достигла результата, применять к ней уголовную статью недопустимо, заявил во вторник президент Дмитрий Медведев" Читать полностью: http://gazeta.ru/business/2010/12/14/3466065.shtml

Теперь руководствуясь нехитрой логикой и соединяя все 3 пункта-документа - по-лу-ча-ем....
:cul:

И конечно - зачем людей отвлекать всякими ненужными цифрами, подсчётом процентов (и напитерско-краснодарскую гречку тоже), чтением нудных законов. Лучше им "сыграть" сказку про фашизм и удалых добрых молодцев с могучими машинами на матёрых колёсиках на площадях. И пальчиком так пригрозить - У-У-У вон оно как может быть если слушаться не будете:lol:

Как я впервые по-настоящему боролся за свои права

anton_dys - 31-12-2010 в 10:16

Ну может не за права, скорее за справедливость в некотором смысле.. :) Зато дрался так, что у меня все тело трясло, включая коленки, и хотелось рычать, как разъяренный зверь:flaming:
Оговорюсь, что это моя специфическая субъективная реакция, может для кого-то удивительная. Все дело в том, что я !никогда! раньше так себя не вел, всегда старался мирно решать подобные вопросы, а конфликты - заглаживать. Но жизнь учит - бывают ситуации когда применение агрессии (физической/психологической) просто необходимо, несмотря на неизбежный риск.

Мне даже показалось, что я примерно понял твое, Саша, состояние когда ты отсуживал назад свои водительские права. :)

Ну так вот - ситуация моя называлась государственный технический осмотр.
Машина моя Suzuki Escudo, 1997 г. - маленький (но 5-дверный) джип. Покупал я его для путешествий на природу, соответственно за 2 года пока мы вместе, я его всячески модифицировал - небольшой лифт подвески, шнорхель, багажник, защита днища, блокировка зад. дифференциала, мет. трубы впереди и сзади (сзади - по типу заднего защитного устройства (ЗЗУ) на грузовиках) - это чтобы реечным домкратом машину вытаскивать например из колеи, и т.п. Понятно, строго по гостам такие переделки не проканают, но и сильно на ТО никто не придирался. Раньше.
Сейчас у нас ТО проводят частные конторы - ок. 6 машин в день бесплатно (кроме обязательных пошлин) по очереди (надо записываться за месяц), остальных за 3000 руб. Но быстро - вся процедура за час. Я в очередь не успел (приехал за 4 дня до конца своего талона ТО), пришлось платить, зато, подумал, сильно не будут докапываться. Приехал. Мужик далеко не интеллигентного вида начал гнуть пальцы - типа он крутой специалист по всем гостам и стандартам, офигенно озабоченный моей безопасностью. Строго так указал на некоторые проблемы, которые действительно надо устранить. Оторванные линки стабилизатора поперечной устойчивости (я и не знал) Потребовал снять мое ЗЗУ, т.к. кроме как на грузовиках их не ставят. Тормоза задние подтянуть и т.п. Но самое главное - докопался до лифта. Мол очень опасно и не по госту - проставки - 5 см.
Я говорю, мол все устраню, но лифт нереально убрать. Он - ничего не знаю, не положено. Я - но неужели нельзя сделать исключение? Он с жадным блеском в глазах - ну.. из любой ситуации можно найти выход.. Блин! Я же и так уже 3 тыс. заплатил..

Короче поехал устранять. Внутри закипает кровь. Да у меня не по госту, но у них что-ли все по госту??? Чтобы провести ТО по госту нужно времени час! А они за 10 мин. проверяют 10% того, что положено. В диагностической карте пишут - все ОК. При этом за день 60-80 машин, каждая по 3 тыс. И при этом некоторые тут пальцы гнут, типа вахтеров, которые получив минимальную власть начинают из себя строить невесть кого, мол не пущу, не положено. Новый год на носу, осталось три дня на ТО, куча незаконченных дел на работе, дома, еще добавилась тележка проблем с машиной.. Решил - все устраню кроме лифта, если будет опять докапываться буду ругаться. Но как? Я же не умею, никогда раньше вот так не ругался. :) Полез в сеть, углубился в стандарты и госты, понял что у них почти все не по госту. Только вид напускают на себя строгий. Через пару дней устранил проблемы, приехал. Внутри чувствую, если опять докопаются, приду в ярость. Тот же мужик. Опять начал про проставки... :mad::flaming:
Я - давайте по-хорошему, я заплатил 3 тыс., устранил ваши замечания, ну закройте вы глаза на этот лифт..
Он - не по госту.
Я взорвался наверное первый раз в жизни. Не скажу, что орал там на весь их ангар, но на таких повышенных тонах, что все контролеры и некоторые водители меня в изумлении обступили. Свои пламенные речи не буду здесь приводить, но смысл в том, что у них до хрена всего не по госту - практически все. Мужик охренел. Никакой он не специалист по стандартам и толком ничего возразить не мог, только оправдываться пытался. Кто-то из коллег-контролеров попытался его поддержать, но совсем не уверено и не убедительно. Немного умерив пыл, я еще раз говорю ,давайте все-таки по-человечески, без жалоб моих во все возможные инстанции. Мы же все люди и не можем только по бумажкам жить. И вот на этот раз он согласился :) Устранив еще одну мелкую проблему, я получил свой талон ТО, который для себя назвал - орден боевой славы ;)
В результате всего этого, я, помимо прочего, пришел к выводу что ярости и агрессии во мне ни меньше, чем любви и миролюбия. И плохого в них ничего нету, это не более чем инструмент - ни плохой и не хороший, просто опасный, и люди его, к сожалению, используют обычно неосознанно и неправильно. Такие дела.:)
Всех с Новым Годом!!! :)

а что такое лифт?...

teapot - 31-12-2010 в 15:50

...и кстати что то дорогое у вас ТО - 3000...странно.
Ну, тут сложно сказать кто прав. По идее - никто. По сути - ты, а он просто под шумок хотел бабла срубить....
Все правильно что так закончилось.
А я вот под Новый год проснулся тут поздно 31-го (ночью какая то собака на улице мешала спать), уже 11.00 - подхожу к крану а воды нет - насос выключили.
Мать твою перемать, празздничный день! Через два часа везти сюда родителей и гостей, а воды нет даже в унитазе!!!
Звоню в котельную - мать вашу так! Подам на вас в прокуратору и все такое...
А они - да мы даже рады будем, нам новый насос обещают уже третий год как поставить и не ставят, вот мы пока до 6 вечера пока и выключили, а то не дай бог навернется...
Представляете??...7 домов и везде на последних этажах нет воды! 31 декабря!!!
В общем я уже знаю кому поплохеет тут после 10-го...

Да, Владик - жлобский город! Это ещё 10 лет назад было понятно

АБ - 2-1-2011 в 17:09

...это типа как Москва - немножко другое государство, со своими понятиями.
У нас вот в городе техосмотр делает наверное десятка 2 пунктов техосмотра. Некоторые ПТО работают до 23:00, что крайне удобно! Впринципе очереди бывают сезонно, но не более чем на 3 дня запись. Да и в любой поздно-работающий можно приехать на ночь глядя и пройти без всякой очереди.
Про ценник - везде официальные пошлины = 600р с хвостиком (за техосмотр+выдачу самого таллона). Тыщи за 2-3 можно пройти официальную автоэкспертизу узаконивающую всяческие лифты, обвесы и прочие усовершенствования.
Однако, всего за 1700 сверху можно договориться, что закроют глаза на все неисправности и прочие отхождения от ГОСТов.
Ну как вот скажите не поспособствовать развитию "маркетинговых структур", елси машина у тебя стоящая 30-50 кРуб, а вложить в неё чтоб по чесноку всё пройти - надо ещё 2 раза по столько???
Так и живём, все довольны:D

Алиса - 3-1-2011 в 01:10

доброго времени суток!
если речь идет о боди-лифте, то это одно - он не разрешен, так как влияет на безопасность. А если просто лифт подвески пружинами, проставками под них и амортами, то тут никаких нарушений. Главное, чтоб при прохождении ТО колесики стояли соответствующего размера (как на бумажке написано) - тогда пофиг. На железные бампера (и их модификации) - запрет.
Я вот, например, сейчас катаюсь на машине: TLC 78
Боди лифт 5 см;
Лифт подвески 7см;
Колеса 35 дюймов;
Каркас внутренне-наружний всей машины
Бампера железянные оба;
Мосты пониженные.
Шноркель;
ну и т.д.
Когда пришло время ТО, мне сразу сказали - не реально. Хорошо тогда поехал где за деньги (2 т.р.) делают. Первый раз мне сказали, мол, колеса не по размеру и на фото ты к нам не влезаешь. ладно, приехал на стандартных колесиках - все нормально!!! и это не смотря на то, что машина похожа на танк.....
Фотки потом выложим...

МУЖ Алисы :smug:

Техосмотр и танки на колесах

anton_dys - 3-1-2011 в 13:02

Саша, лифт это просто подъем, бывает лифт подвески, когда машину вместе с рамой поднимают по отношению к мостам, бывает боди - лифт, когда кузов поднимают по отношению к раме. А бывает и то и другое, как на вот этом монстрообразном крузере :). А 3000 тысячи - это может не везде, мне просто порекомендовали это место а времени цены сравнивать в разных местах не было.

Про то что боди лифт влияет на безопасность, а лифт подвески - нет слышу впервые, и в техрегламенте/гостах/стандартах нигде не встречал... Там просто пишется - практически любые изменения в конструкции должны иметь сертификат. А к чему на ТО придирутся, а на что глаза закроют, так это как повезет, сколько заплатил, где какие традиции сложились, ну и настроение у контролера какое... :)

про ТО

Dimba - 7-1-2011 в 18:42

фигассе.. 3рубля и еще докапываются...
у нас за 2,5 и домой привозят :) если едешь фоткаться - то за 2.

А у нас бесплатно

Борис - 8-1-2011 в 01:40

Я прошел техосмотр 30 декабря прямо на улице. Ничего не платил (кроме обязательных платежей).
Придрались к фарам, но это по делу. Пришлось ехать настраивать фары и снова туда.

ну как бесплатно...

Dimba - 11-1-2011 в 12:04

бесплатно, это если у тебя справка свежая, аптечка нового образца и огнетушитель свежий. ежели нет - то за справку плати (плюс очереди!!!), за - аптечку плати, за огнетушитель плати. так что это условно-бесплатно :)

ну и за ТО подняли... 330 карта + 300 пошлина...

эх...

это вообще отдельная тема - права автомобилистов

teapot - 11-1-2011 в 15:04

Скоро стоимость ТО и транспортный налог станет просто смешной (да и сейчас вообще то по сравнению со стоимостью бензина - тоже так себе).
В курсе сколько например планируется брать на новых платных трассах? Например на участке М4 в районе Пензы за проезд 50-км участка уже берут по 150 рублей (3 рубля за км), такая же стоимость будет на трассе до Питера и М5 - Урал.
Это че получается, я должен чтобы проехать заплатить за проезд по трассе больше чем за бензин????!!!
Да где такое есть то вообще в мире???
И вот это - полная жопа.

ну не совсем так...

Dimba - 11-1-2011 в 15:17

при наличии платной дороги или переправы (моста, парома) обязательно должен быть бесплатный аналог.
только дорога будет не ахти... или баркас тихоходный, или пробка будет на мосту...

ну а ты уж сам решай - лететь по хайвею или тащиться по дороге с ямками. ямками - потому что налогов им наших не хватает... а с НГ, кстати, налоги будут ой-ой...

вот такая демократия (вернее дерьмократия) в полный рост.

В продолжение темы озвученной из ЮФУ о госзакуках

АБ - 1-3-2011 в 22:01

http://moloduch-anti-94fz.narod2.ru/

А тем временем на Урале

evgus - 6-7-2011 в 02:13

Мужики отстаивают своё право на мирную жизнь, отстреливаясь из дробовиков:

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/kDQ-GFrAMDA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Ссылки по теме:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=499194
http://roizman.livejournal.com/1197792.html
http://onair1.livejournal.com/164839.html

если кто-то борется - значит это кому-нибудь нужно...

АБ - 14-10-2011 в 22:33

http://www.lenta.ru/news/2011/10/13/protest/

чайку попейте

teapot - 15-10-2011 в 14:28

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-357902.html

Как у меня случился приступ борьбы за свои права)))))

АБ:) - 19-6-2012 в 15:05

Ну дак вот, съездил в Томск на 9-мая, благополучно пробил колесо. И вот ночью не спалось - написал в Администрацию Кемской волости письмо, что так мол и так... Дорога от Мариинска до Томска в границах ихней области - говно полное. И что впринципе на кузбассе то дороги строить умеют (Кемерово - Новокузнецк) а вот с Красноярска до Томска на прямую без матов не проедешь!

На что вот сегодня получил ответ.
Да, и кстати, на прошедших выходных снова проехался этим путём, дорожку то отгрейдирили да подсыпали, 60 ехать можно. Правда - ПЫЛИЩА!!! :)))

teapot - 20-6-2012 в 00:12

гы...к слову. В Кемской волости действительно В ЦЕЛОМ дороги хорошие, по сравнению с глубинкой в России - так ваще Шарм-аль-Шейх. НО Местами там такой попадос, так попадос. В этом году амортизатор я именно там потерял! (Антон Силинин свидетель - сидел в ежике и произошло это В ЦЕНТРЕ Кемерово!